Интервью Лидера Партии регионов Виктора Януковича "5 каналу", программа "Час", 14 марта 2008 года
17.03.2008, 15:32
Святослав Цеголко: Добрый день.
Виктор Янукович, лидер фракции Партии регионов: Добрый день.
Святослав Цеголко: "5 канал" договаривается с Вами об интервью уже четвертый год. Как Вы согласились на это?
Виктор Янукович: Я хочу сказать, это хорошо, что мы встретились. Как говорят, хорошо было бы, чтобы это не было в последний раз.
Святослав Цеголко: Мы очень надеемся.
Виктор Янукович: Я надеюсь на то, что наши встречи будут чаще.
Святослав Цеголко: Сегодня Юлия Тимошенко на пресс-конференции объявила о победе в газовой войне. Как Вы расцениваете – это победа нынешнего правительства или, возможно, что-то другое?
Виктор Янукович: Мы уже привыкли, что на белое говорят черное и наоборот. Если победа – рост цены на газ для потребителей Украины, и это называют победой, пусть люди это оценят, пусть скажут об этом предприниматели, промышленники и так далее.
Я считаю, что в очередной раз была сделана большая ошибка: была разрушена фактически та договоренность с Россией (а она была отработана практически до 2011 года), которая предусматривала, что в 2011 году Украина перейдет на европейские цены.
А мы за это время адаптируем свою экономику, промышленность к европейским ценам. То есть, постепенный переход. Из года в год предусматривалось увеличение цены.
А что мы получили? Мы получили фактически повышение цены уже в этом году. То есть, 7,5 миллиардов кубических метров уже будут поставляться по цене больше 300 долларов – насколько известно, это 315.
Святослав Цеголко: Но в соглашении об этом не сказано.
Виктор Янукович: Давайте поживем, увидим. Дай Боже, чтобы так не было. Но можно предположить, что в 2009 году в Украине уже будут европейские цены на газ.
То есть, это цена, я сказал бы так, тех непрофессиональных решений, которые были допущены со стороны власти. И недоразумение между Президентом и премьер-министром – это также очень важная составляющая, негативная составляющая в работе с Россией со стороны Украины. А Россия, безусловно, всегда использует...
Святослав Цеголко:... внутренние конфликты.
Виктор Янукович: Безусловно. Это было сделано и в 2005-ом, 2006 году, и в 2008-ом. То есть, мы не учитываем те ошибки, которые делала власть раньше.
Святослав Цеголко: Тимошенко сегодня также заявила, извините, что перебиваю, о том, что большое преимущество (и это преимущество ее правительства), что в настоящий момент, по ее словам, на рынке не будет сомнительных посредников – таких, как "УкрГазЭнерго", "РосУкрЭнерго", которые были тогда, когда Вы были при власти, когда Вы были руководителем правительства.
Если Виктор Янукович вернется опять в кресло премьер-министра, вернет ли он эти компании опять на рынок?
Виктор Янукович: Дело в том, что мы всегда исходили из того, каким образом можно достичь оптимальных минимальных цен для наших потребителей. И нам это удавалось сделать. Кстати, эти посредники появились при "оранжевом правительстве" – не при правительстве Януковича. И я хочу сказать, что мы получили все это в наследство.
Но мы нашли понимание с нашими партнерами – с Россией – каким образом в 2006 году оставить цену 95 долларов для Украины.
Хотя мы знаем, что с сентября, например, Туркменистан уже поднял цену для России тогда до 110 долларов, а это 42 миллиарда кубических метров газа, прежде всего, украинского потребления.
В 2007 году у нас были очень нелегкие переговоры. Их мы начинали с цены 180 долларов, которую нам предложила Россия, а закончились они ценой 130 долларов на границе Украины. Это также был позитивный результат, и это была самая низкая цена на то время в Европе.
И 2008 год. Почему мы пошли на 179,5 долларов? Потому что мы смотрели не только в 2008 год, а мы смотрели на будущих 4-5 лет, наперед.
И я хочу сказать, что мы синхронно работали с президентом Ющенко. Ответственность и национальные интересы здесь преобладали над политическими амбициями. В перерывах между переговорами мы постоянно встречались и координировали наши общие действия. Если говорить о директивах, безусловно, они были для работников-исполнителей. Что касается первых лиц государства, эти директивы, как говорят, были здесь в голове...
Святослав Цеголко: Президентские директивы, имеете в виду?
Виктор Янукович: Мы их отрабатывали совместно, потому что это была позиция Украины – это не была позиция Президента отдельно и правительства отдельно – это была позиция Украины.
Потому что газовый вопрос настолько чувствителен в нашей стране, что любые неосторожные действия, их можно называть, авантюрные или непрофессиональные, это не так важно, неосторожные и непродуманные, непрофессиональные действия, они приводят только к потерям.
Святослав Цеголко: Так "РосУкрЭнерго" и "УкрГазЭнерго" стоит вернуть на рынок, например, когда-то позже?
Виктор Янукович: Вы знаете, в настоящий момент речь уже об этом не идет. Сейчас речь идет о том, что была разрушена система. Кто был в этой системе исполнителем, это не имеет, по большому счету, значения. Главное – это цель и как ее достичь.
А цель, я еще раз говорю, – это оптимальные минимальные цены для страны, и это национальные интересы. Мы этого достигли. Без посредников, а затем с посредниками, которых "оранжевые" ввели на украинский рынок.
Но мы нашли все средства для того, чтобы найти, повторяю еще раз, не с посредниками, а с Россией, с "Газпромом" такой механизм сотрудничества, который бы удовлетворял и Украину, и Россию.
Святослав Цеголко: Хочу перейти к парламентским вопросам. Вместе с Блоком Тимошенко у Партии регионов набирается 300 голосов, то есть, вполне достаточно...
Виктор Янукович: 331.
Святослав Цеголко: Вы даже посчитали. Чтобы изменить Конституцию. Собирается ли это совместно делать Партия регионов?
Виктор Янукович: Кто будет нашим союзником в парламенте, покажет жизнь. Но в любом случае должно быть конституционное большинство. И мы сейчас не хотим слишком политизировать эту ситуацию, или рассматривать Конституцию под отдельные личности или под отдельные должности.
Конституция должна быть сбалансированной, Конституция должна быть такой, которая бы защищала права человека и создавала равные условия для реализации властных структур, – то есть, исполнительной власти, института Президента, Верховной Рады, судебной ветви власти, реализации своих функций. И эти функции нужно очень четко выписывать.
Но здесь есть еще один вопрос, я сказал бы так, самый главный.
Принцип разгосударствования, децентрализации власти должен быть реализован в этой Конституции, и регионы должны получить намного больше полномочий, чем у них сейчас есть, – я имею в виду и функциональных, и финансовых полномочий.
Святослав Цеголко: Если эти полномочия согласится обеспечить и поддержать Блок Тимошенко, вы пойдете с ними на консолидацию, на общее голосование и, возможно, даже на отмену должности президента?
Виктор Янукович: Сегодня речь не идет о тех или других политических силах. Мы с уважением должны относиться к выбору украинского народа.
И Блок Тимошенко, и Коммунистическая партия, или "Наша Украина – Народная самооборона", или Блок Литвина, или Партия регионов, – это те партии, которые прошли в парламент, которых избрал украинский народ, соответствующая часть украинского народа. Поэтому мы должны с уважением относиться к людям, которые избрали своих избранников и отдали им свои полномочия, – управлять страной.
И с кем мы объединимся и ради чего – мы это будем делать публично, в рамках существующих законов и Конституции. Мы будем пытаться донести до общества свою политическую точку зрения, свои позиции – почему мы хотим это сделать, ради чего, и на какой мы рассчитываем результат.
То есть, конституционная реформа – она не ради реформы, а ради государства, ради украинского народа. Ради того, чтобы власть работала эффективно, имела возможность реализовать свои программы, чтобы в регионах была возможность обеспечить достойную жизнь людей, чтобы регионы наши развивались, чтобы мы строили социальную инфраструктуру, дороги, чтобы мы изменили ситуацию в здравоохранении, сельском хозяйстве.
То есть, сегодня есть очень много вопросов, которые, как говорят, уже устарели, и ждать больше времени уже нет возможности. Их нужно решать. И Конституция – это инструмент.
Святослав Цеголко: А вы готовы ждать в оппозиции, и согласиться с тем, что будет другое правительство решать эти вопросы? Будете ли вы все-таки инициировать в 2008 году досрочные парламентские выборы?
Виктор Янукович: Мы сегодня сказали о том, что мы не привыкли мешать кому-либо работать. Мы никогда этого не делали, и не будем делать и сейчас, в оппозиции. Нас не радует то, что правительство работает во многих направлениях, не имея системных профессиональных подходов. Это видно, как говорят, невооруженным глазом.
Почему падает экономика? Ответ один: это – непрофессиональные действия правительства. Почему растут цены? И уже не каждый месяц, а ежедневно.
Сегодня речь идет о том, что власть должна дать надежду каждому человеку, что он будет защищен, чтобы каждый человек увидел свое будущее.
Мы видим сегодня, что в парламенте нет эффективного голосования. Коалиция не может обеспечить необходимое количество голосов даже по тем законам, которые они включили в свою программу.
Вы видели, как голосовали за закон о неприкосновенности, о котором они все время говорили. Почему они не проголосовали? Почему у них нашлось достаточно голосов, когда они поднимали руки и голосовали за назначение на должность премьер-министра, а не хватает голосов голосовать те законы, которые были в основе их программы?
Святослав Цеголко: Но мы видели и голосование другого масштаба – голосование общее Партии регионов и БЮТ по Тендерной палате.
Виктор Янукович: Я хочу сказать, что мы сейчас внесли предложение об отмене закона о Тендерной палате. И мы будем его инициировать на следующей неделе. Это наша позиция.
Что касается прошлого голосования, оно не было в поддержку той или другой политической силы или вообще существования Тендерной палаты. Мы проголосовали за то, чтобы открыть путь для этой работы. То есть, речь шла о принятии закона – и мы открыли путь для рассмотрения данного закона. Вот за это мы голосовали.
То есть, если бы мы заблокировали, мы бы не вернулись к рассмотрению этого вопроса еще через сессию. Только на следующей сессии можно было бы вернуться. А сегодня речь идет о том, что Тендерная палата в Украине... Нужно выслушать сегодня регионы, выслушать сегодня хозяйственников, выслушать исполнительную власть в регионах, что они скажут о ее работе.
Я вам хочу сказать, что столько негатива принесла Тендерная палата за то время, когда был принят данный закон (кстати, в 2005 году, и это был, опять же, "оранжевый" продукт). Был отработан инструмент коррупционный и воплощен в жизнь. И авторы, и исполнители данного закона известны.
Только почему правоохранительные органы до этого времени это не обнародовали? Не хватает смелости, или средства массовой информации работают у нас плохо? Мы видим, как рекламируются популистские разные мероприятия, а этот вопрос почему-то замалчивается.
Хотя, в последнее время все больше политических сил объединяются вокруг решения этого вопроса. Я надеюсь, что он будет решен положительно.
Святослав Цеголко: Виктор Янукович очень изменился после 2004 года. Тогда Вы перешли в оппозицию, и, побывав в оппозиции, Вы стали гибче. Какие уроки вынес Виктор Янукович после того, как оказался в оппозиции во второй раз?
Виктор Янукович: Для каждого человека жизнь или Господь Бог дает испытания. И я такой, как и все. Мне также жизнь и Господь Бог их дают. Для меня главное в моей жизни было не место, где я работал, или, как говорят, кресло, а главными были, есть и остаются мои принципы – жизненные принципы, мои убеждения. Я их никогда не предавал.
Я не знаю, что изменилось внешне – более гибкий стал я или более твердый... Я хочу сказать лишь одно: жизнь для каждого человека – это испытание, и от того, как человек проходит это испытание, таким и складывается его, как говорят, внешний портрет. Судить о людях – это такое дело. Как говорят, не суди – и не судим будешь никогда.
Я никогда не осуждал людей, у которых есть позиция. Нравится она или нет, но это позиция, это убеждение. И человек, у которого есть свои убеждения, отстаивает свою позицию, всегда заслуживает уважения. И, как говорят, оппонентов, соперников, где бы там ни было – в политике или спорте – всегда нужно уважать.
Святослав Цеголко: Не боитесь, что в статусе оппозиционера, главного оппозиционера страны придется быть вплоть до 2010 года, до президентских выборов?
Виктор Янукович: Вы знаете, я давно уже в жизни ничего не боюсь, давно. Меня это не пугает – меня тревожит ситуация в стране. Я уже вам отвечал в этом интервью, что я не привык, и это, по-видимому, видно со стороны, быть в оппозиции.
Я привык больше ставить цель и достигать ее – то есть, собственной головой, руками и так далее. Для меня это не совсем удобная, условно говоря, ситуация, в которой я сейчас нахожусь, и в которой находился прошлый раз, когда был в оппозиции.
Поэтому, проходя этот путь, главное, опять же, – не изменять своим принципам, не изменять своим избирателям, с уважением относится к тем, с кем ты работаешь. И я всегда старался и стараюсь это делать.
Несмотря на то, что у нас большая партия, вы знаете, люди все разные, но мы с уважением относимся друг к другу. Мы пытаемся отрабатывать общие позиции, и во многих случаях они у нас и есть таковыми. Но если у человека своя точка зрения, мы никогда, как говорят, его не ломаем через колено. Никогда мы этого не делали и делать не будем.
Такая позиция для меня является принципиальной.
Поэтому речь не идет о том, буду ли я лично у власти, или буду занимать какое-то кресло. Я еще раз повторяю: для меня очень важно, чтобы я всегда отстаивал свои принципы. И моя позиция будет всегда только такой. Программа партии, все, что обещали мы избирателям, – это для нас закон, который мы взяли на себя перед нашими избирателями, и мы будем это выполнять и отстаивать.
Святослав Цеголко: Вы сказали о неудобном оппозиционном положении. Но сегодня эксперты говорят о том, что Партия регионов, в настоящий момент находясь, собственно, в оппозиции, по данным и КМИСа, и Центра Разумкова, теряет популярность, она даже начинает понемногу проигрывать Блоку Тимошенко. Поэтому, соответственно, вы не заинтересованы в досрочных парламентских выборах. Выходит, в этом статусе оппозиционера придется добыть вплоть до 2010 года.
Виктор Янукович: Знаете, это технологии, это все технологии, которым нас в свое время никто не учил. Сейчас учит жизнь. Я хочу сказать, что очень часто бываю в регионах, встречаюсь со своими избирателями, и очень чувствую настроения людей. И меня это не пугает.
Я знаю, что наши избиратели нас не предавали никогда. Я об этом говорил, и я всегда становился на колени перед простыми людьми, и мне никогда не было стыдно это делать.
А разочарование, безусловно, после этих выборов было, потому что нам немножко не хватило голосов, чтобы получить большинство в парламенте. Но это не значит, что мы стали слабее или мы стали другими. Силу нам дает правда, и силу нам дают наши избиратели.
И единственный вопрос, который я слышал от людей, – чтоб мы ни в коем случае не отступали от своей программы, от своих принципов, отстаивали, и чтоб боролись за те интересы наших людей, за интересы государства, национальные интересы. Для людей это очень важно. Потому что сегодня должна быть альтернатива той политике, которую проводит власть. Альтернативу эту мы показывали дважды.
То есть, когда я возглавлял одно правительство, потом второе правительство, мы показывали, как можно поднимать уровень экономики, как можно поднимать уровень жизни людей, как отстаивать национальные интересы. И мы никогда эту политику не предавали, никогда.
В настоящий момент мы попали в ситуацию, когда есть, условно говоря, небольшое преимущество в парламенте наших оппонентов, которые сегодня у власти. Мы им желаем успехов. Но и тогда, и в настоящий момент мы уверены в том, что после этой власти проблем страна опять получит намного больше, чем их было раньше. И нам их опять придется исправлять, в ближайшее время. А когда придет это время, мы увидим.
Святослав Цеголко: Напоследок – еще один вопрос. Вы говорите: мы избирателей не предавали, и это делает эта власть. Но в этой власти есть один ваш представитель – Раиса Богатырева. Она предала избирателей, или она просто работает во власти?
Виктор Янукович: Это отдельный случай, таких случаев у нас раньше не было. Я неоднократно на этот вопрос отвечал. Есть человеческий фактор, и в данном случае он сработал.
Но я хочу сказать, что мы не давали на это согласия. И как отреагирует партийная организация, потом съезд, который будет в ближайшее время, это нетрудно предусмотреть.
Я хочу также сказать, что Раиса Богатырева честно работала во фракции, в парламенте, и у нас к ней не было, по большому счету, вопросов. Мы с уважением к ней всегда относились. Это уважение и осталось в человеческих отношениях.
Что касается политики, мы знаем, что должность секретаря Совета национальной безопасности и обороны, председателем которой является Президент, – должность сугубо техническая. Возможно, ей придется еще делать выбор – отстаивать свои политические убеждения или согласиться с той политикой, которую проводит Президент Ющенко. Мы увидим. Время придет – мы увидим и получим также на этот вопрос ответ.
Но я хочу сказать, что независимо от того, как, как говорят, будут последующие события развиваться, человеческие отношения у нас всегда будут нормальными. Жизнь продолжается. Кстати, так, как и человеческие отношения у нас есть с нашими оппонентами – я не скажу со всеми, но со многими нормальные человеческие отношения. То есть, мы же не бросаемся друг на друга, а разговариваем, как люди, хотя имеем разные политические убеждения и их отстаиваем.
Святослав Цеголко: Благодарю. Это был Лидер Партии регионов Виктор Янукович. До свидания. | |
| 
| 
| 
