|
 
Интервью Лидера Партии регионов В.Ф.Януковича телеканалу "Интер"
11.02.2008, 17:42
Журналист: Добрый вечер. Партия регионов готова идти на еще одни досрочные выборы?
Виктор Янукович: Мы не готовимся к досрочным выборам. Я неоднократно говорил (в том числе, и в 2007 году в апреле), что любая политическая дестабилизация приведет к ухудшению экономики страны и соответственно – жизни людей. Поэтому я скажу так: все, кто причастен к любой дестабилизации в стране, должны помнить, что они несут за это ответственность.
Но на этих выборах произошло так, что условно говоря, наказали тех или пострадали те, кто выступал за то, чтобы страна жила нормальной жизнью. Я имею в виду Партию регионов. То есть, борьба была политической, но мы знаем, что эта борьба была за пределами правил, за пределами Конституции. И привело это, в конце концов, к тому, что мы получили много разных проблем, прежде всего – экономических. К ним можно прибавить и ухудшение отношений с нашим северным соседом – Россией. Мы все это уже проходили в 2005 году, после президентских выборов. Так тогда произошло в стране.
А теперь политики не могут обуздать свои амбиции, им все чего-то не хватает: должностей, источников заработка... Поэтому и возникают вопросы и перераспределения газового рынка, и имущественные вопросы, и реприватизация, и ускорения приватизации стратегических объектов и так далее.
Журналист: К газовому вопросу мы еще вернемся. Скажите, пожалуйста, Вы не боитесь рисковать, идя на еще одни досрочные выборы и получить результат хуже?
Виктор Янукович: Мы всегда были на защите интересов наших избирателей, мы всегда принципиально отстаивали свои позиции. Мы всегда были честными и открытыми.
Безусловно, в политике бывают непростые вопросы, и иногда люди их не понимают. И если при этом недостаточно работают со средствами массовой информации, мало встреч с людьми, не хватает дополнительной информации, которую бы получали люди, тогда, безусловно, мы здесь теряем... А когда это получается своевременно, – мы смотрим, как говорят, друг другу в глаза, – то все становится на свои места.
Журналист: А блокировка трибуны из-за вопроса НАТО – это и есть тот же сценарий для роспуска парламента?
Виктор Янукович: Этот вопрос принципиален с точки зрения подходов власти к решению таких проблем. Нельзя было подписывать это письмо, не приняв соответствующих решений коллегиальных органов. Если бы эти вопросы рассматривались так, как следует – в Верховной Раде на заседании, и после этого председатель, получив поддержку, подписал это письмо, или было бы соответствующее заседание Кабинета Министров, этого было бы достаточно для того, чтобы это письмо пошло от имени исполнительной власти.
Должно было быть прозрачное рассмотрение этого вопроса и соответствующее решение. И оно должно быть обоснованным, прозрачным, таким, которое бы соответствовало действующей Конституции Украины. А Конституция сегодня основывается на принципах Акта Независимости, а также на Декларации о суверенитете Украины, где четко написано, что Украина является внеблоковым государством.
Журналист: Виктор Федорович, давайте разберемся, Ваша позиция четкая и жесткая. Вы – против присоединения Украины к НАТО?
Виктор Янукович: Мы разделили этот вопрос, если вы помните. В сентябре позапрошлого 2006 года на саммите Украина-НАТО я в своем выступлении четко разделил эти вопросы – вопрос сотрудничества с НАТО и вопрос вступления в НАТО. Я так в своем выступлении и подчеркнул, что нужно эти вопросы разделить.
Что касается сотрудничества с НАТО – здесь не нужно, как говорят, путать – Украина не может быть отделена от создания системы коллективной безопасности. А НАТО является ведущей организацией, военным блоком, который представляет интересы практически всех стран Европы, или большинства стран Европы, а мы как соседи, безусловно, должны сотрудничать. Кстати, это же делает и Россия.
Для такого сотрудничества есть соответствующие программы, ежегодные планы действий Украина-НАТО (мы в настоящий момент находимся в фазе интенсифицированного диалога с НАТО), такие планы были утверждены. Это полностью нормальный, благоприятный для этого времени для Украины режим сотрудничества с НАТО.
С другой стороны мы знаем, что даже европейские страны, например, такая страна, как Швеция, которая находится фактически в Европейском Союзе, не являются членами НАТО.
Почему Швеция не вступает в НАТО? Потому что этот вопрос раскалывает их общество практически пополам. А в Украине социология подтверждает, что граждане Украины, которые поддерживают вступление Украины в НАТО, – это в лучшем случае треть, в лучшем. А две трети не поддерживают...
Журналист: Но Ваша позиция не меняется...
Виктор Янукович: Зачем возбуждать этот вопрос в настоящий момент в обществе?
Журналист: Поэтому вы хотите провести референдум по этому вопросу...
Виктор Янукович: Безусловно, когда придет для этого время.
Журналист: И тогда любые действия движения в сторону Альянса могут быть или не быть. Здесь как скажет народ. Но сегодня сторонники членства Украины в НАТО руководствуются Законом "О национальной безопасности Украины", который собственно и предусматривает интеграцию Украины в евроатлантическое пространство безопасности. Как понять, неужели каждый данный закон понимает по-своему?
Виктор Янукович: Вы скажите, пожалуйста, что выше, закон или Конституция? Конституция выше закона, потому нужно уважать украинский народ.
Сегодня власть, какого бы она ни была цвета, должна с уважением относиться к украинскому народу и к Конституции. И мы требуем, чтобы это было так, чтобы власть именно так относилась к таким очень чувствительным вопросам. Это самый чувствительный вопрос, потому что он связан с будущей жизнью каждого гражданина Украины. И сегодня быть в стороне решения этого вопроса политикам нельзя.
Ведь обычные граждане, когда мы находимся в регионах, подходят и задают вопрос "Неужели нас никто не хочет услышать?". И когда задают такой вопрос, его очень-очень трудно спокойно воспринимать.
Журналист: Скажите, пожалуйста, а возможно, политикам стоит по этому вопросу просто договориться? И тогда уже перед народом пусть будет оппозиция, пусть будет коалиция, пусть будут провластные политические силы... Просто договориться и нивелировать этот вопрос в обществе. Вы готовы к этому?
Виктор Янукович: Мы, безусловно, готовы, но нужно отзывать в настоящий момент это письмо, снять этот вопрос с повестки дня. Есть два пути: один путь – это отзывать это письмо, второй путь – проводить референдум. То есть, имеется выбор, и нужно сделать так, чтобы снять те вопросы, которые сегодня раскалывают общество.
На наш взгляд, и мы это предлагали сделать (и, кстати, мы это сделали в 2006 году, и на этом саммите я именно об этом и сказал), нужно отделить вопрос сотрудничества с НАТО и вопрос вступления в Альянс. Нужно, чтобы прошло время, а мы потом увидим и почувствуем, какая система коллективной безопасности нужна Европе. Этот диалог еще впереди, и чем он закончится – увидим. Украина как независимая страна будет иметь свое место за столом, за которым будет идти этот диалог.
Журналист: Виктор Федорович, а это правда, что ваша политическая сила, ваша фракция инициирует отставку спикера Арсения Яценюка? Это правда, что есть подписанты-депутаты от блока Юлии Тимошенко, и вообще, состоится ли это голосование? На голоса каких фракций вы рассчитываете?
Виктор Янукович: Я скажу так. Такие призывы раздаются – безусловно, председатель ВР должен чувствовать ответственность, когда предпринимает такие шаги. Это первое.
Что касается конкретных действий, любых действий – подписание заявлений или сбор подписей, мы этого не делали. Этот вопрос возник только после того, как начался этот процесс в парламенте, я имею в виду блокировку и безответственность председателя ВР. Но он был на уровне обсуждения без любых конкретных действий. А перейти в реальную плоскость он может в любое время.
Журналист: А спрогнозировать Вы не можете на сегодня?
Виктор Янукович: Я хочу сказать, что Арсений Яценюк – еще достаточно молодой политик, но он уже имеет соответствующий опыт. Я о нем говорил, что он не случайный человек на этом посту, но у него не хватает опыта, и именно этого ему не хватило отказать подписывать это письмо. Безусловно, он сделал ошибку. И ее нужно исправлять.
Журналист: Если вы инициируете отставку, по-видимому вы знаете кто может стать спикером парламента? У вас есть такие кандидаты?
Виктор Янукович: Я еще раз повторяю: мы пока еще ничего не инициировали, и мы этот вопрос не ставили.
Журналист: Виктор Федорович, представители вашей фракции сегодня ведут какие-то определеные переговоры с Секретариатом Президента относительно общих действий, возможно, переформировка коалиции? Возможно, согласовываются позиции относительно будущих досрочных выборов?
Виктор Янукович: Никаких сепаратных переговоров мы не ведем ни с одной политической силой. По любым переговорам мы принимаем соответствующее решение Политсовета, или Президиума Политсовета.
У нас есть постоянный диалог со всеми органами власти, в том числе с Секретариатом Президента, с Кабинетом Министров, и мы постоянно работаем в контакте. Это нормально, когда в демократической стране, которая идет путем демократического развития, власть сотрудничает с оппозицией.
Вопрос сотрудничества мы ставили практически с 2005 года, с того времени, как в тот раз перешли в оппозицию. Но тогда были другие времена. Я считаю, что это была ошибка оранжевой команды, когда, условно говоря, они делали вид, что нас вообще не существует. И в настоящий момент они исправляют эту ошибку.
Но строительство института оппозиции в нашей стране фактически только начинается, потому мы заинтересованы, и власть, и оппозиция, чтобы в нашем государстве была эффективная и сильная оппозиция, и такой же была власть. И отношения между властью и оппозицией должны быть, безусловно, конструктивными. Потому что в тех вопросах, которые идут на пользу стране, которые идут на защиту интересов государства, в интересах украинского народа мы должны объединиться.
Журналист: Виктор Федорович, теперь – внутриполитический блок вопросов. Скажите, пожалуйста, Вы не боитесь того, что если и дальше будет заостряться политический кризис, противостояние в стране, что именно Вас могут обвинить в этом, ведь Вы первыми начали блокировку работы парламента?
Виктор Янукович: Я хочу сказать, что это началось с первых дней работы этого правительства и с первых дней начались в разной форме обвинения в наш адрес. И мы к этому уже привыкли.
Вы помните, чтобы я обвинял когда-то своего предшественника Юрия Еханурова? Было такое или нет? Я говорил, что ему трудно было работать в таких условиях, в которых он работал, но он многое делал для того, чтобы выводить экономику из кризиса. Я об этом говорил, не очень часто, но неоднократно.
Скажите, пожалуйста, как можно с первого дня принимать программы, например, по выплатам сбережений граждан, или повышения заработной платы бюджетникам, если экономика была к этому не готова, если не готов был к этому бюджет и так далее?
А эти деньги остались после работы правительства Януковича, так или нет? Но ведь об этом никто ничего не говорит.
Одним словом, есть такие упреки в наш адрес, на которые я считаю, общество реагировать не будет.
Что касается блокировки трибуны – оно связано лишь с одним вопросом – это вопрос так называемого "письма трех" о присоединении Украины к Плану действий относительно членства в НАТО. Если этот вопрос будет снят, других вопросов у нас не будет, если власть будет действовать в рамках Конституции и украинских законов.
Журналист: То есть, Вы считаете, что ПДЧ сегодня – это объективная принципиальная вещь, которая вынуждает Вас блокировать парламент?
Виктор Янукович: Безусловно.
Журналист: Больше проблем нет в Украине, которые бы заставили Вас заблокировать парламент?
Виктор Янукович: Безусловно, вопрос о НАТО – сверхпринципиален, потому что это – вопрос будущего нашей страны, это вопрос будущего украинского народа. И мы считаем, что решение по нем можно принимать только при согласии украинского народа. Тогда никаких противоречий не будет, тогда мы договоримся.
Можно назначить референдум в ближайшее время, можно принять необходимое постановление ВР и так далее. То есть, существует много путей легитимного решения этого вопроса и только так нужно стремиться его разрешать.
Журналист: Газовый конфликт с Россией. Газпром угрожает прекратить снабжение газа Украине из-за долгов "Нефтегаза". Вы можете прокомментировать эту ситуацию, учитывая то, что последние газовые контракты с Газпромом были именно во время Вашего премьерства?
Виктор Янукович: Я хочу сказать, что у нас газового вопроса не было. Вы слышали за полтора года работы моего правительства, чтобы эти вопросы не решались? Они решались, мы находили понимание с нашими партнерами, мы искали возможность получения контрактов для Украины по самым низким ценам, которые были возможны в таких условиях, и мы достигали договоренностей. Мы были надежными партнерами в Европе, и Европа в это поверила.
Я неоднократно встречался на разных уровнях с европейским руководством, и я слышал и чувствовал, что это доверие уже было к Украине. В настоящий момент, безусловно, когда нынешней властью делаются такие противоречивые заявления, это не в интересах имиджа Украины. Это первое.
Второе: после таких заявлений, безусловно, будут действия. Любое перераспределение газового рынка в Украине обязательно будет вести к ухудшению ценовой ситуации, платежной, потому что нужно, чтобы за газ потребители платили своевременно. Я знаю, ведь я проходил это уже неоднократно и здесь, в правительстве, и в регионе. Любая дестабилизация сразу ведет к ухудшению платежной дисциплины.
Журналист: Скажите, пожалуйста, а сегодня компания "Нефтегаз" как структура готова к прямым газовым отношениям с "Газпромом"?
Виктор Янукович: Это очень непростой вопрос. Мы пошли путем оздоровления этого предприятия, мы отработали план мероприятий для того, чтобы "Нефтегаз Украины" вывести из сложного экономического положения, и вы об этом хорошо знаете. И мы шли этим путем. Только после того, как мы это могли сделать, только после этого можно говорить, что "Нефтегаз" способен работать в этом направлении самостоятельно.
К сожалению, в то время такой возможности не было. В настоящий момент ее также нет. То есть, то что звучит сегодня – это все лозунги, а на практике совсем выглядит иначе. И, безусловно, такие действия дестабилизировали ситуацию как на внутреннем рынке, так и в отношениях с нашими стратегическими партнерами, с поставщиками газа. Наводить порядок нужно сейчас немедленно, потому что если идет несанкционированный отбор газа, за это кто-то должен отвечать. Такого не было, я не помню вообще когда такое было. Это стыд.
Журналист: Несколько лет назад Россия обвиняла Украину...
Виктор Янукович: Это – безответственные действия. И, к сожалению, это может привести к существенному ухудшению ситуации на газовом рынке для Украины и, безусловно, отношений с Европой и Россией. Но мы это уже проходили. В настоящий момент эта риторика – газовые вопросы и так далее – все это приведет к значительному охлаждению отношений Украины с Россией. С экономической точки зрения это нам не нужно.
Журналист: В настоящий момент планируется визит Виктора Ющенко в Москву, и там будут решаться именно газовые вопросы с Россией, будет визит и Юлии Тимошенко. Скажите, пожалуйста, кто из этих государственных руководителей – президент или премьер – сегодня способен решить этот вопрос? Или, возможно, они вместе способны этот вопрос решить однозначно сегодня и на последующие дни?
Виктор Янукович: Я не знаю глубину отношений в настоящий момент именно в этих вопросах между президентом и премьер-министром, не знаю. А извне оно выглядит так: президент сегодня выглядит значительно прагматичнее, чем премьер в этих вопросах. А как они договорятся – работать вместе в этих вопросах или нет – ответить очень трудно.
Но я хочу сказать одно: они обязаны и вынуждены будут договариваться, нужно только, чтобы это состоялось как можно скорее. Если этого не будет, будет страдать от этого страна, и пострадают, я уверен в этом, исполнители, которые сегодня несут ответственность и предпринимают шаги, которые нарушают сегодня и контракты, и договоренности. И я уверен в том, что здесь будет и нарушение закона.
Люди, которые непосредственно работают в газовой сфере, те, кто несут ответственность, должны всегда помнить, что политика – политикой, а производителям играться в политику всегда опасно, потому что они будут отвечать за последствия своих действий. | |
|
| 
| 
| 
